Desine sperare qui hic intras

Забавно, что против Гюля сильнее мобилизуется оппозиционный электорат, хотя этого логично было бы ждать от ситуации участия Эрдогана.

From:

spectat.livejournal.com

думаю, там статпогрешность порядка 3-4% :)

From:

может это сторонники АКП против ? )

From:

тоже интересно. имхо спираль молчания. боятся эрдогана

From:

Может. Кстати, ну как вам Грузия? Мишу то переплюнули, будем ждать на следующих выборах приближение к России.

From:

Грузия хорошо, недавно был. Строительство поперло, в общем годичный спад экономический, вызванный сменой власти и европейским долговым кризисом преодолен.

Что касается выборов, то имхо ничего не изменилось. Мишисты заняли свою нишу в районе 20-25% и пока что вряд ли могут прийти к власти, а бидзинисты теряют голоса - но не в пользу мишистов, а в пользу других субъектов, но при этом Бурджанадзе остается в рамках 10%.

Так что рывка к России очевидно не будет, в общем-то все налаживание закончилось частичным открытием рынка и, думаю, для того и задумывалось.

From:

Таких дорог я, честно говоря, давно нигде не видел. Хотя, у всех свои очки, у кого-то серые, у кого-то розовые.
Что в Тбилиси построено при бидзинистах, не могу и сказать.

Но я о чистоте выборов, вообще-то.

From:

1. Какие дороги вы имеете в виду? Если они - мягко говоря средние - то я согласен, просто я бываю в Тбилиси регулярно и они были плохими, скажем, два года назад, три года назад и так далее, такого чтобы в 2011 они были хорошими, а в 2014 - ВНЕЗАПНО стали плохими - не было.

2. Похоже, в отличие от вас я гораздо больше либертарианец :)
Я вообще не считаю, что государство должно активно участвовать в экономике в целом и в строительном секторе в первую очередь. Более того, подмена коммерческого строительства государственным - довольно-таки неэффективный способ расходования бюджетных средств среди возможных. При этом я совершенно не имею в виду, что сейчас расходование бюджета стало более эффективным. Но в любом случае подчеркиваю - государственное строительство - плохой признак для будущего страны, а не хороший.

Представьте себе, вся критика по отношению к олимпиадам в Сочи, универсиадам в Казани и пр. - по делу. Не меньше того, она относится и к государственному строительству курортов в Батуми и строительству старых городов в Тбилиси и пр. Так что шло бессмысленное разбазаривание бюджетных средств, я к этому относился так тогда, так смотрю на это и сейчас.

Что касается возобновившихся строек, то это стройки коммерческие и они как раз и "поперли", сначала медленно с осени 2013 года и постепенно ускоряются сейчас - довольно много новых новостроек сейчас строятся и вводятся в строй. Это хорошо, значит появился спрос. Однако большинство строек, которые стояли еще с весны 2008 года, так и стоят до сих пор, особенно в Ваке и Сабуртало.

3. Теперь что касается выборов. Я читал сообщения о нарушениях, судя по сообщениям экспертов, они есть, но не очень массовы. Сравниваю с предыдущими местными выборами (2010), что единственно корректно в данной ситуации. Косвенные признаки говорят о многом. Во-первых, явка - я наобум сравнил два тбилисских района, в обоих случаях она принципиально ниже - в 2010 году в Глдани проголосовало около 59 тысяч (валидные бюллетени), в 2014 - 43.5. В Мтацминде - то же самое: 31 тыс (2010) и 21 тыс (2014). Население за указанный период, в том числе и взрослое население, выросло процентов на 5. На глазок - та же ситуация по всему городу - явка везде упала на треть. Из всех имеющихся фактов известно, что в прошлом она "добывалась" административными и прочими неэлекторальными методами.

При том, что никакого народного воодушевления не было, естественно, ни в 2010, ни в 2014 году. Аномальных участков, где резко повышен результат за правящую партию, нет. В отличие от 2010 года, когда такие были в каждом районе Тбилиси (за пределами города их просто невозможно отследить). При этом, также было много участков с подозрительными результатами, но об этом уже не говорю.

Кроме того, результаты в центре и в регионах очень незначительно отличаются. То есть, доминирующая партия получила примерно одни и те же результаты и в центре, и в регионах, что было малопредставимо до того. В 2010 году правящая партия за пределами Тбилиси ни в одном из округов не получила менее 50%, тогда как сейчас таких округов - вагон и маленькая тележка. Ахалкалаки и Ниноцминда, которые следует считать главными признаками фальсификаций, показали следующие рез-ты:

Ахалкалаки - Правящая партия - 84% (2010), 51% (2014)
Ниноцминда - 78 (2010), 69% (2014).
Возможность наличия по непонятным причинам единомыслия в 2010 году даже обсуждать не хочу, не хочется терять время на демагогические темы.

Еще несколько примеров:
Гори - 78% ; 43%
Каспи - 78%; 59%
Казбеги - 75%; 45%
Душети - 77%; 50%
Мцхета - 80%; 52%.

При этом, утверждается многопартийность - а не ситуация, когда есть правящая партия и ее смертные враги, объединенные все в одного, что тоже характеризует как предвыборную ситуацию, так и отношение к самим выборам.

В общем, качество выборов, политической ситуации вокруг выборов и результатов, как и, судя по всему, свободы волеизъявления на принципиально ином уровне.

Edited Date: 2014-06-24 09:24 pm (UTC)

From:

1. За ними ухаживать надо, вообще-то

2. Это вряд-ли, вы ведь за апрет продажи земли:-)
Я тоже не поддерживаю госстроительсто, но, очевидно, что принимая в рассчет "работоспособность" грузин, был взят курс на развитие туризма, как наименее сложной отрасли. Сдавать квартиру, водить экскурсии всё-таки легче, чем на заводе работать. А для того, чтобы было куда приезжать, необходимо создавать инфраструктуру. Сравнение с Олимпиадой, на мой взгляд, не вполне корректно. Олимпиады уже давно не окупаются, особенно в нетуристически дружественных государствах. И сравните кол-во иностранных туристов в Батуми или Сванети до их реставрации. На мой взгляд, не гражданам Грузии или Армении в Батуми вообще нечего было делать, да и то - лучше Турция.
Старые города всё-таки должно реставрировать государство, в городе должно быть приятно его жителям, и обоссанные и разваливающиеся дома удовольствия не добавляют.

3. Хорошо, вот примеры навскидку:

1. Премьер-министр заявляет, что "мы не допустим победы некой политической партии", даёт оценку результата этой партии.
2. Есть видео, как в Самегрело(кажется, Зугдидский м-т), перед опусканием бюллетеня в урну избиратели показывает его матери кандидата.
3. Обнаруженные фальсификации в Тбилиси в ЦИКе "объяснили" технической ошибкой(!)
4. Можете посмотрить результаты в Марнеули, такое даже не смешно. Если не Чечня, то С.Осетия.

Вы до сих пор не хотите признать, что в столице куча оппозиционного электората, а в регионах куча конформистского. В городах мишисты даже несколько улучшили результат, в сравнении с 2012, в сёлах же, очень сильно упали.. И это вполне нормально, у всех свой избиратель.
Да, воодушевления и в 2010 не было, однако тогда и не было такой разочарованности, как сейчас, тем более лето, тем более ЧМ.

Не совсем понял, к чему проценты по м-там, сейчас партий больше, и часть из них откровенно фейковые, вроде альянса патриотов.

Насчет смертных врагов, то мишисты при власти никогда не призывал к уничтожению партий, и не делал заказы на результат, как сейчас.

From:

1. Тем не менее, качество не было как-то выше, чем сейчас. А надо... много чего.

2. Я не за запрет продажи земли. Я против нецелевого использования сельскохозяйственной земли, поскольку она всегда в дефиците. Другую землю можно продавать хоть иностранцам.

Что касается реставрации - тема очень глубокая, в любом случае, строительство инфраструктуры и, возможно, восстановление городов - дело государства, если по другим приоритетам все ок. Но государство строило даже гостиницы и развлекательные комплексы. А это уже совсем несерьезно.

3.1. Премьер нынешний довольно некомпетентный в ряде вопросов человек. Это не означает фальсификаций, ибо последнее - акт технический. Тот факт, что кто-то умеет правильно говорить, а кто-то другой - не умеет, не означает последствий в делах. Хотя конечно такие высказывания вредят свободе волеизъявления, я писал о том, что нарушения были. Об этом и других перечисленных вами кейсах я в курсе.
3.2. Да, нарушения были. Кто с этим спорит?
3.3. Масштаб? Я вам перечислил ряд косвенных признаков, говорящих о "в целом сфальсифицированных выборах" в 2010 году и "в целом чистых" - в 2014. Отдельные случаи известны, ряд их наверняка неизвестен и тем не менее, явка, количество голосов за правящую партию, результат голосования в районах и так далее у меня не оставляют возможности сомнений.
3.4. По Марнеули посмотрел здесь: http://results.cec.gov.ge/proporciuli.html и сравнил здесь: http://results2010.cec.gov.ge/olqebi_prop.html - 52% в 2014 году и 79% - в 2010 году. Ну не Чечня, но очевидно несвободное голосование. Только в 2010 году.

3.5. В столице куча оппозиционного электората, в регионах - конформистского. В регионах куча оппозиционного электората, в столице - конформистского. Вы думаете, какое-либо из этих высказываний неверно? Однако, в случае с несвободным голосованием или фальсификациях при подсчете, в регионах, где наблюдатели ограничены в возможностях или малочисленны, фальсификаций будет больше. В общем-то азы. Почему-то в столице оппозиционного электората осталось столько же, сколько было в 2012 году (возможно, доля выросла из-за низкой явки, эффект Навального), но в регионах доля конформистского упала в два раза и почти не отличается от столицы. В общем-то, она упала за короткий промежуток между осенью 2012 и осенью 2013 года. Та же картина - сейчас. Клиентелла вдруг практически исчезла. Аномалия - так же.

3.6. В 2010 году не было разочарованности как сейчас? В 2007 году власти с помощью силы смогли предотвратить революцию, в 2008 году сфальсифицировали выборы, а в 2009 оппозиция потерпела фиаско. Разочарованность в оппозиции была. Ну а про власть я и не говорю :)

3.7. "Не совсем понял, к чему проценты по м-там, сейчас партий больше, и часть из них откровенно фейковые, вроде альянса патриотов." - Проценты к тому, что являются хорошим показателем характера выборов. 80% с огромной явкой - это уже приговор, это не выборы. При этом, сейчас этого эффекта почему-то нет, то есть он был связан с определенной политической системой. Партии-спойлеры тогда тоже были, например христиан-демократы. Они погибли вместе с прошлой системой.

3.8. Смертными врагами была оппозиция, поскольку она сама так себя позиционировала. Еще раз: тогда заказы на результат делались, но не озвучивались и выполнялись, сейчас заказ на результат сделан, озвучен, но не выполнен. Партия власти не победила в первом туре в большинстве самоуправляемых городов и в большинстве районов набрала около 50%, а не около 80%. Да, нынешние власти некомпетентны в публичной речи. Это единственное следствие из того, что вы сказали.

Edited Date: 2014-06-25 07:19 am (UTC)

From:

он реально популярнее всех

From:

Думаю, его популярность примерно той же природы, что и у Путина, с тем только отличием, что Турция имела историю партийной жизни, в отличие от России и какие-то соперники еще брыкаются.

From:

да они во многом похожи. но в отличии от Пу ему приходится быть и политиком,а не только правителем

From:

Сейчас для этого переломный момент. Если РТЭ пойдет на выборы и победит их, то можно будет смело говорить о том, что он в той же мере политик, что и Путин. В общем-то нормальной электоральной борьбы нет давно, лет 5 уж точно, но сейчас это будет полный конец.

From:

здесь не столько "вина" РТЭ сколько оппозиции. Она всякий раз проигрывают вчистую, не могут предложить ничего привлекательного электорату

From:

passat33.livejournal.com

в обоих случаях второго тура не будет?:)

From: