Напишу все же

[egogenous_zone]

 В разговоре с френдом вспомнили НАТО  и почему мы еще не его члены, плюс другой пост разбредил старые раны.

     Иногда крайности сходятся. Так случилось и с российской и грузинской пропагандами в вопросе об грузинской армии. Первой был нужен образ врага, второй реклама мишистских реформ. Никто не сделал такой рекламы МС как тупые российские медиа.
    Для горлопанов скажу сразу: я знаю, что наконец офицеры,сержанты и рядовые имеют приличную зарплату,жилье  форму и вооружение. Престиж армии вырос. Просьба не повторяться

   А теперь о плохом. Когда наши реформаторы пришли они начали действовать в соотвествии с принципом "до основанья,а затем"
   Два грузинских военных спецназа были разогнаны.  Пожалуй наилучшие части в грузинской армии. Один из них позже восстановили, поняв его необходимость, а второй практически был уничтожен тем, что там сменили командный состав.
Затем реформароты добрались и до военной академии с кадетами. Т.е. ликвидировали. В обоих учебных заведения работали турецкие офицеры. Было ли там все супер-пупер? Нет. Да и не могло быть по многим причинам.
     Многие военные со стажем были уволены. Нет я не плачу, по крысам сжиравшим бюджет армии. Но вместе с ними ушли и те люди, которые могли принести и большую пользу, особенно в штабах. Описать грузинские штабы тех времен можно коротко некомпететность, страх и усердное жополизание.
    В грузинской армии на базе существоваших были созданы 4 пехотные бригады. Одной из них запрещалось проводить учения. Почему? Ее командир был не в ладах с министром обороны. А снять его министр долго не мог- тот был близок к особе амператора Михаила.
  Продолжим?
   Одну из  этих бригад должны были взять под свое покровительство те же самые турки. Они же отвечали бы за ее снаряжение. Но если верить назойливых слухам, наша армия понадобилась дяде Сэму и все изменилось.
   Внутренние войска со времен  шеварднадзе сотрудничали в турецкой жандармерией и планировалось преобразование ВВ в схожую турецкой структуру. Кроме всего прочего турки собирались построить два учебных центра для жандармерии. Один из них для подготовки военных сцец подразделений. И Грузия имела бы коммандос жандармерии наряду с армией. По просьбе дядюшки Сэма все  это тоже кануло в лету.
    Что же это я ругаю все время пиндосов? Разве они не обучали грузин? Есть один беспорный плюс - обучение грузинских офицеров в американских учебных заведиях. Ну так какая же армия без голову. Самой захудалой нужен офицер.
   Что касается подготовки армии, тем кто не верит мне может пролистать прессу тех лет и найдет учения для медиков. А так же подготовку батальонов к миротворческим операциям. Бесспорно наше присутствие в Афгане это огромный опыт, только наша проблема стояла совсем недалеко, за горами кавказскими, а не на перевалах афганских. Что мы и узнали в 2008.
Кстати если кто не знает, то грузины участвовали в миротворческих  операциях и при шеве- в бывшей Югославии.
    Про пиздец 2008 года я повторяться не буду. Кому интересно Каркарашвили написал об этом куда луше меня. На носу война, грузинским генштабом руководит человек невоенный, часть груз. войск находится в Ираке.

      Поэтому когда мы будем задаваться вопросом когда Грузия войдет в НАТО, спросим у себя не забыли ли мы про 5-ый пункт и про то, что ни у кого не чешется зад воевать из за нас с Россией. К тому  же свою функцию мы выполняем, как  это делали марокканцы,индийцы и прочие гуркхи.

 Написал второпях,если, что припомню добавлю. И еще раз повторюсь написано это не для ваты и братии под номером 5. Пожалейте время потраченое на комменты которые сотру и на спор со мной. Меня не переспорить.Потому, что я не спорю :))))

 

Comments

[koba2.livejournal.com]

https://mod.gov.ge/p/chief-of-general-staff
а я думал он военный

[bor-odin.livejournal.com]

У Грузии два пути - или близко дружить с Россией и попасть под ее влияние, или вступать в НАТО. Жить рядом с таким агрессором и быть нейтральным не получится. В России нет середины, тот кто не с нами, тот против нас.

[egogeo.livejournal.com]

военными были каркарашвили и вардико )))

[egogeo.livejournal.com]

так не берут ведь пока :) своими базами в абхазии и цхинвале россия поставила на этом жирную точку.

несомненно надо ориентироваться на запад, но кто сказал, что при этом обязательно творить глупости?! :)

[egogeo.livejournal.com]

а потому, что мы лучше всех все знаем. :)))

[egogeo.livejournal.com]

им нужна наша территория и наши солдаты. верняя часть территории где есть порты, газопроводы и аэродромы. надо быть наивным, чтобы ожидать, чтото особенное. мы должны привыкнуть к тому, что спасение утопающих дело рук самих утопающих :)

[egogeo.livejournal.com]

знаешь что сказал один турецкий губернатор турецкому коммунисту?
"мы лучше вас знаем, что нужно нашей стране. если понадобится и коммунизм сами посторим, без вашей помощи"


у меня вофренд ленте без проблем найду десяток постов, гораздо интеренее чем, топовые :))

[egogeo.livejournal.com]

они договаривались когда выгода была взаимной и силы были равны

[princeps230579.livejournal.com]

ну это наверное понимает и официоз но говорить обратное-это часть их обьязательной программы

[hell-keeper666.livejournal.com]

То что штаты дерьмо и едва ли помогут чем то реальным я писал еще до 2008 года за что был неоднократно банен у пацриотов тогда слово "вата" еще не придумали))). Что интересно не ошибся. Напрасно кто то думает что НАТО панацея как видно на примере Украины никакие бумажки не могут заставить никого ничего делать. НАТО большой колхоз не более.
Кроме Афгана и Ирака в то время перманентные обострения со стрельбой и действиями ДРГ и в грузинских зонах конфликтов так что совсем "зеленой" ту армию ИМХО назвать нельзя.

[egogeo.livejournal.com]

ничго не поделаешь. у них нет возможности говорить об этом. да и отказываться от существующей помощи не можем и не должны

[egogeo.livejournal.com]

у меня была возможность общаться с турками и в грузии. от нихя иуслышал, что их проекты блокируются америкой. тогда я и понял, что от нас хотят.

ну а 08.08.08. это думаю вершина американского дерьма. хоть убей не верю, что из министерства сердюкова не было утечки информации, что американская разведка не видела развертывающуюся российскую армию.

только не могу понять зачем? наврядли они не знали истинного положения дел и почему позволили нам нам ввязаться в это.

неужели миша так зарвался, что не послушался предупреждений и поэтому и потерял кресло..

[hell-keeper666.livejournal.com]

Я тоже не знаю. Мб какой то "окончательный" раздел пос советского пространства. Забавно какой пиар помпой сейчас обставлено обучение крайне небольшого количества ВСУ, хотя чему они могут научить людей которые уже год участвуют в мясорубке. Пользоваться какими то приблудами? Так ни высокоточного оружия ни поддержки с воздуха, ни насыщения теми же приблудами ВСУ не имеют. ВСУ нужна огневая мощь и ускоренная подготовка больших масс людей, но видимо этого им и не дают (не рекомендуют) делать. Догадаться не сложно почему. Зато анекдотичная по сути "помощь" в виде передачи пары десятков джипов создает телекартинку.

[bor-odin.livejournal.com]

Тут речь о безопасности. Грузия в одиночку свою независимость от России не отстоит.

[egogeo.livejournal.com]

в одиночку конечно никак не получится

[egogeo.livejournal.com]

подготовка всегда необходима. лучше все же быть подготовленным чем учиться тому же кровью и потом.

а серьезная помощь. с ней не спешат, да и не будту при таком бардаке

[archaeopteryxus.livejournal.com]

-- 1 --

*** Когда наши реформаторы пришли они начали действовать в соотвествии с принципом "до основанья,а затем" ***

- Скудные ресурсы, жестко отмеренное время, состояние кадров: сложная смесь профессионалов, непрофессионалов, людей нормальными представлениями, людей с причудливыми представлениями, у большой часть запутанные взаимоотношения друг с другом. Чем во всем этом копаться, проще все начать делать заново, призывая в новое представителей старого как отдельных индивидуумов.

Например, ваш же текст "Одной из них запрещалось проводить учения. Почему? Ее командир был не в ладах с министром обороны. А снять его министр долго не мог- тот был близок к особе амператора Михаила" - если бы на это пришел новый администратор, что бы он сделал? В большинстве случаев уволил бы обоих. А если была бы система, систему отменил бы и начал делать новую.

Нормальный вариант, это на ближайшую задачу взять кого считается нужным в новое, а из остальных сделать организованный резерв. После того, как событие, с которым связана задача происходит, оценивать новое и организованный резерв, вносить коррективы и в то, и другое; в том числе кадровые коррективы. Но какие-то такие вещи как не были интересны бОльшей части общества, так неинтересны и сейчас.

*** Затем реформароты добрались и до военной академии с кадетами. Т.е. ликвидировали. В обоих учебных заведения работали турецкие офицеры. Было ли там все супер-пупер? Нет. Да и не могло быть по многим причинам. ***

- И большинство реформаторов, и большинство общества - заострю внимание, и бОльшая часть общества, в том числе даже сегодня - верила, что это все роскошь, которая Грузия не потянет и особо нет смысла тянуть. У множества людей любимое заклинание тогда и любимое заклинание сегодня "Грузия не может воевать с Россией, зачем нам армия, достаточно полицейских сил". Откуда у них всех и вопрос: зачем "полицеским силам" военная академия?

Жизнь ответила зачем. Достаточно большая часть реформаторов поняла, что нельзя сказать про большую часть общества.

*** Внутренние войска со времен шеварднадзе сотрудничали в турецкой жандармерией и планировалось преобразование ВВ в схожую турецкой структуру. Кроме всего прочего турки собирались построить два учебных центра для жандармерии. Один из них для подготовки военных сцец подразделений. И Грузия имела бы коммандос жандармерии наряду с армией. По просьбе дядюшки Сэма все это тоже кануло в лету. ***

- Дядюшку Сэма в сущности это слабо волнует. Просто любые и местные и иностранные советники отмечают две важной детали: 1) военная система должна быть как можно более едина и как можно более единообразна, 2) США более продвинутая в военном смысле страна, оттуда можно больше узнать; Турция лучше как союзник, а не как учитель.

Второй момент практически, в реальности может оказаться и не таким как представляется теоретически: США может не захотеть делиться теми знаниями, которые нужны, а Турция может выбрать продавать в РФ больше товаров и принят хорошую взятку от кремлян.

*** наше присутствие в Афгане это огромный опыт, только наша проблема стояла совсем недалеко, за горами кавказскими, а не на перевалах афганских. Что мы и узнали в 2008. ***

- Вы может это узнали в 2008. А другие когда-то давнее, в 1989 хотя бы. За горами кавказскими пройти полевое обучение внутри армии США никто не предлагал и не предлагает. Никто не предлагает по-PRить себя за горами кавказскими внутри хоть в достаточно узкой, но довольно влиятельной части общества, Вооруженых сил США: рассказать им наглядно кто такие грузины и зачем они нужны, создать себе симпатизантов.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

-- 2 --

*** часть груз. войск находится в Ираке. ***

- Дилемма: "иракская" бригада находится в Грузии, либо "иракская" бригада находится в Ираке: в каком случае она приносит больше пользы? Когда она воюет в Грузии, она может принести пользы (прямой военной) больше или меньше, чем она может принести в Ираке пользы политической и информационной (аргумент в информационной борьбе за вмешательство США в ситуацию)? Ответ неясен, слишком много неизвестных. Выбрали оставить в Ираке. Выбрали бы не оставить - были бы свои минусы и так же как сейчас еще мучили бы сомнения, что сделан ли правильный выбор.

*** Поэтому когда мы будем задаваться вопросом когда Грузия войдет в НАТО, спросим у себя не забыли ли мы про 5-ый пункт ***

- В 5-м пункте нет никаких помех для Грузии.

*** и про то, что ни у кого не чешется зад воевать из за нас с Россией. ***

- Если Грузия была бы членом НАТО, то "чесали" бы. А если бы не стали выполнять главную функцию НАТО, то наступила бы новая реальность, которая будет для Грузии менее хуже, чем она сейчас - когда никто не чешется и даже не обязан.

[asrhayader.livejournal.com]

похоже что про развертывание никто не был в курсе
а чего это он потерял. еще 5 лет отрубил после этой авантюры на всю катушку

[egogeo.livejournal.com]

простите, но не замечать 5 пукнт это просто несерьезно

[egogeo.livejournal.com]

никто не был в курсе больше напоминает вероломное нападение немцев на ссср :)

сразу убрать нельзя было, не получилось бы. а вот на первых же выборах под зад. может не случайно сотлько твердили западные друзья о прозрачности и честности выборов? ну это кончено верно в том случае если кондолиза не врет, что они предупреждали

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Чем он мешает?

[egogeo.livejournal.com]

у нас есть мирный договор с россией? мы если не ошибаюсь все еще в состоянии войны

[archaeopteryxus.livejournal.com]

И что?

[egogeo.livejournal.com]

а то, что гарантии невозобновления военных действий нет и 20% территории оккупированы. полагаете европейским бюргерам хочется объявлять войну росси?

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** а то, что гарантии невозобновления военных действий нет и 20% территории оккупированы. полагаете европейским бюргерам хочется объявлять войну росси? ***

- Глобально, разницы между 20% территории оккупированы и 0% территории оккупированы нет никакой. Опастность войны существует от наличия возможности, то есть, от существования РФ. И эта опастность / возможность гораздо больше в отношении Прибалтики. Но не убоялись бюргеры. Как не убоялись они же в 1955 принять Германию, которая была оккупирована больше, чем на 20%. И не убоялись бюргеры не Россиянии, которая во многом на их же содержании, а СССР.

В общем, вопрос опасности возобновления военных действий и 20% территории оккупированы, это важный нюанс, но совершенно не блокирующий.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Вообще, опасность возобновления военных действий и 20% территории оккупированы более кратко, это опасность-враждебность РФии. Эта угроза для принимающих решение бюргеров нисколько не меньше и не больше от того, что 20% Грузии оккупированы или не оккупированы. А если НАТО в связи с этой угрозой боится и не может, то его просто нет.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Так же, зря все внимание на бюргерах, это последствие американской и россиянской пропаганды. В непринятии в 2008 есть роль и кого-то из США. Считающие, что надо принять Грузию в НАТО в равной степени есть и в Европе, и в США. И так же там и там есть, кто либо вообще против, либо такие, для кого нет "вообще", а в моменте они готовы что угодно учудить: утром отказать, вечером принять, следующим утром попробовать продать.

[egogeo.livejournal.com]

а не надо глобально. опустимся на землю. когда я служил в армии у нас несколько раз возникала ситуация, когда дело могло дойти до столкновения с русскими миротворцами.

прибалтов брали на фоне эйфории после развала ссср да и большую часть своей истории они были европой.

советских войск в фрг не было, но там стояли оккупационные силы союзников, затем превратившиеся в силы сдерживания ссср.т.е. не важно находилоась фрг в нато или нет, амерамвсе равно пришлось бы воевать. да и германия часть европейского и западного мира, каковым мы не являемся

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** а не надо глобально. опустимся на землю. когда я служил в армии у нас несколько раз возникала ситуация, когда дело могло дойти до столкновения с русскими миротворцами. ***

- Решение принимать бюргерам. Им РФ угрожает напрямую. А угроза Грузии, это угроза Грузии. Если бюргеры могут противостоять прямой угрозе со стороны РФ, значит они могут противостоять угрозе РФ где угодно. Если бюргеры не могут противостоять угрозе РФ где угодно, значит они не могут противостоять угрозе им самим напрямую.

Не все так просто, конечно. Однако это принципиальная схема. Какова она, таков и расклад "опустившийся на землю". В первом случае прием Грузии в НАТО, это вопрос времени. Во втором - даже если бы было оккупировано 0% территории - ничего не пойдет.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** да и германия часть европейского и западного мира, каковым мы не являемся ***

- Для глобальной политики, каковую ведут основные и некоторые не-основные страны, эти мифы безразличны.

[egogeo.livejournal.com]

это не мифы,а реальное состояние дел. пример тому турция, которая так и не стала членом ес

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Япония или Южная Корея тоже не стали. Но сейчас они часть "западного" мира. И ничего не помешало, потому что главным действующим лицам не виделось препятствием.

[egogeo.livejournal.com]

япония наохдилась под американцами, в корее шла гражданская война, в кторой каждая из сторон имела поддержку внешних сил. т.е. их западное развитие обеспечивалось и штыками. ничего похожего в грузии нет

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Если разделить принадлежность к "европейскому и западному миру" на фактическое положение вещей и на восприятие стран и народов, которые взаимно считают себе принадлежащими "европейскому и западному миру", то можно сказать следующее:

- Если Италия, Испания, Португалия в культурном и "расовом" виде часть "европейского и западного мира", значит и Грузия в культурном и "расовом" виде часть "европейского и западного мира".

- В плане восприятия, "западные" массы Грузию все еще знают маловато. И еще пару-тройку поколений так будет.

Однако, ни первое особенно много не дает в плане перспектив "интеграции с Западом", ни второе особенно много не мешает. Вернее, первое кое-чего дает, но не столько, чтобы решить вопрос. А второе просто ничему не мешает.

[egogeo.livejournal.com]

мешает. если принять прибалтику в "запад" просто, то потому, что их таковыми и считали.

вы полагаете политиков этакой вещью в себе , без предрасудков и предубеждений, принимающих решения только полигокой и без всяйих чувств? они часть своих народов тоже. и условный немецкий гражданин и политик наверно куда легче поймет например необходимость защиты эстонии, чем необходимость защиты грузии, которая кроме всего прочего далека и с ней абсолютно ничего не связывает